Текущее время: Вт апр 16, 2024 08:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 Все сообщения  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 20:18
Сообщения: 936
Откуда: Северодвинск
Репутация: 4 [ ? ]
Каждому своё! Пусть каждый остается при своем мнении ...

Неоднократно говорил и ещё раз скажу:
Нравится молодой федерации триатлона проводить соревнования, в том числе по велоспорту - да на здоровье!
Я лично только ЗА!
И не надо меня причислять к противникам всего того, что вы делаете!

Просто многие многого не знают!
А некоторые пытаются создать образ врага своего...

Наоборот, федерация велоспорта (а именно Туторин Александр, Туторина Надя, Чепурный Владимир, ваш покорный слуга и другие представители) по многим вопросам организации именно СПОРТИВНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ представителям будущей федерации триатлона (лично Воробьеву А., Алипатову Ю., Малаховскому В.) неоднократно давали советы, предоставляли документацию (Положения, протоколы и т.п.), передавался опыт судейства соревнований по велоспорту, в т.ч. по МТБ кросс-кантри.

Федерация велоспорта за 18 лет проведения соревнований по МТБ в дисциплине кросс-кантри накопила достаточный большой опыт, привела регламент этих гонок в соответствие с правилами ФВСР.
За много лет гонщики города и области (как и все гонщики России) стали ориентироваться именно на эти правила: технический регламент, возрастные группы, формирование заездов, порядок старта и прохождения гонки и т.п.

Казалось бы берите этот опыт и проводите соревнования по общероссийским правилам...
Федерация велоспорта только за!

Ан нет, "мы пойдем своим путём".... А жаль!

Вроде и вид спорта один, и дисциплина та же, а проводится по разным правилам:
- федерация велоспорта - по правилам ФВСР (как во всей России и мире),
- федерация триатлона - по правилам, придуманным её руководителями.

Тем самым, вносится раздрай и сумятица в головы участников соревнований, родителей молодых участников гонок... да и самих организаторов.
Ломается принцип правильности, единой системы проведения гонок МТБ, да и не только их.
И при этом теперь упор делается на то, что это официальные соревнования и ТАК ПРАВИЛЬНО!!!

Вот, это и есть самое грустное!!!

Для чего так делается? Я не знаю!

Может у кого есть версии...

P.S. Просьба не путать гонки МТБ кросс-кантри с не относящимися к этому виду спорта показательным заездам для детей на беговелах и великах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 22:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 06, 2013 16:59
Сообщения: 3202/30976км
Откуда: Архангельск
Репутация: 7 [ ? ]
Не хотел вмешиваться. Это не мое дело.
Выскажусь.
Возможно кто-то что-то делает не правильно и допускает ошибки. Разве это так криминально. Из-за этого кто-то страдает? НЕТ!
Все получают ТОЛЬКО удовольствие от участия в этих мероприятиях. Многим нравиться участвовать в мероприятиях организованными молодой федерацией и они приходят снова и снова. Почему так происходит? Все очень просто. Хорошая, дружеская атмосфера. Без лишней бюрократии. Ведь большинство (98%) и не мечтают попасть на областные и российские соревнования. У них одно желание провести хорошо свое свободное время. А как будут называться эти соревнования и узнают ли о них "там на верху" их мало интересует.

Зачем придираться к каждой "букве"? Я не пойму :-(
Ведь все мы делаем одно дело - кто-то соревнования, кто-то бреветы, кто-то еще что-то. У каждого есть свои ошибки, которые мы пытаемся исправить.
Москва не сразу строилась.

Не думаю, что есть идеальные соревнования. На ТдФ машина сопровождения сбивает гонщиков. Кто-то понес наказание? Вряд ли :-) Группа отрыва поехала не в ту сторону, потому что не было разметки... Кто виноват? Таких курьезных случаев можно найти множество на гонках ПРО-тура... А это мировые соревнования.

А мы ищем изъяны в окрестностях одного города с населением не более 300 тысяч :-)

Если есть желание помочь - помогите молодой организации! Пускай это будет совет, или личная помощь, а может и судьи федерации захотят помочь на предстоящих соревнованиях...

А мы тут разводим демагогию.

p.s. Я думал, что только я могу много воды лить :-)

_________________
Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Эберхард


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 22:33 

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2014 15:51
Сообщения: 2319/6500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
Правила, правила, правила... Кругом правила. Жизнь в рамках, от сих до сих. Где-то это нужно, где-то жизненно необходимо, а где-то лучше лишний раз не поднимать бы этот вопрос. Велогонки на шоссе, соревнования на МТБ (называйте как хотите этот вид состязаний, большинству глубоко наплевать как они называются и по каким правилам проходят, потому что для большинства это праздник, возможность посоревноваться, азартно погонять по грязям), триатлон летний и зимний, другие соревнования. Вы, Александр, повели себя нехорошо не единожды и я лично был свидетелем этого. На соревнованиях "Осенний экстрим" осенью 2016 года вы лично говорили на старте :"Давайте, начинайте, мол, семеро одного не ждут"-это про Антона Вишнякова, Евгения Осетрова и других парней, что строили трассу. В итоге один из лучших МТБ-велогонщиков Северодвинска Антон Вишняков не смог принять участие в гонке, хотя, конечно же, очень хотел это сделать, Евгений Осетров был вынужден догонять, т.к. стартовал позже остальных. А когда вам задали вопрос-как же так получилось, то вы всю вину свалили на организаторов. Парням просто плюнули в душу, сложно представить как им было обидно.

Правила, правила, правила... Велогонка на шоссе в конце мая 2016 года, передо мной стартует велосипедист из Архангельска, класс МТБ, у него на руле рога. Судья, в соответствии с положением, имеет претензию к стартующему. Тут подходите вы, Александр, и даёте добро на старт. Почему? Потому что на вашем велосипеде тоже рога. А вы говорите правила..

_________________
Навязанное добро-это зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 01:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 20:18
Сообщения: 936
Откуда: Северодвинск
Репутация: 4 [ ? ]
Ivan_Marcony писал(а):
Правила, правила, правила... Кругом правила. Жизнь в рамках, от сих до сих. Где-то это нужно, где-то жизненно необходимо, а где-то лучше лишний раз не поднимать бы этот вопрос. Велогонки на шоссе, соревнования на МТБ (называйте как хотите этот вид состязаний, большинству глубоко наплевать как они называются и по каким правилам проходят, потому что для большинства это праздник, возможность посоревноваться, азартно погонять по грязям), триатлон летний и зимний, другие соревнования. Вы, Александр, повели себя нехорошо не единожды и я лично был свидетелем этого. На соревнованиях "Осенний экстрим" осенью 2016 года вы лично говорили на старте :"Давайте, начинайте, мол, семеро одного не ждут"-это про Антона Вишнякова, Евгения Осетрова и других парней, что строили трассу. В итоге один из лучших МТБ-велогонщиков Северодвинска Антон Вишняков не смог принять участие в гонке, хотя, конечно же, очень хотел это сделать, Евгений Осетров был вынужден догонять, т.к. стартовал позже остальных. А когда вам задали вопрос-как же так получилось, то вы всю вину свалили на организаторов. Парням просто плюнули в душу, сложно представить как им было обидно.

Правила, правила, правила... Велогонка на шоссе в конце мая 2016 года, передо мной стартует велосипедист из Архангельска, класс МТБ, у него на руле рога. Судья, в соответствии с положением, имеет претензию к стартующему. Тут подходите вы, Александр, и даёте добро на старт. Почему? Потому что на вашем велосипеде тоже рога. А вы говорите правила..


Коллеги, за частными вопросами некоторые не видят глобальной проблемы...

Истинная причина: низкая организация организаторов в подготовке соревнований из-за не желания читать правила, не понимания комплексного подхода к сложнейшим гонкам по маунтинбайку, а также непонимания того, что надо своевременно и грамотно готовить документы!!!
ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ МАЛО!

Иван, Тема про Вишнякова давно проговорена! Пустое вспоминать...
Не надо лукавить, что виноват Шубин. Не там роете...

Имена ответственных за те соревнования вы все знаете. Спрашивайте с них: Почему трасса была не готова к времени старта в соответствии с регламентом? Почему её никто из ответственных не инспектировал перед гонкой? С протоколами старта вообще была проблема, а итоговый протокол вообще никто печатать не стал... Да и других оргехов хватало. Почему? спросите, не стесняйтесь?

Что-то в этом случае никто не говорит про плевки в душу всем спортсменам и т.п.

Я уж не говорю в подробностях про то, что, благодаря такой организации, гонка 18.9.2016 вообще была под угрозой срыва: Положения не было, регламент не проработан, возрастные группы толком не сформированы. Одна кормежка от председателя федерации триатлона сотоварищи обещаниями типа "вот счас напишем"!
Что ж вы не пишите про это???
И кто в итоге это всё разрабатывал и формировал, утверждал? Случайно не знаете?
Что ж не пишите. И почему?

Тема про "рога", тоже, к сожалению, от невнимательного прочтения правил и технического регламента Положения.
Что вы подразумеваете под "рогами"? Прежде чем излагать своё недовольство вам бы следовало более конкретно изучить терминологию вышеуказанных документов.

К чему этот ваш флуд?..
Вместо решения проблем и приведение организации соревнований в соответствие с правилами вы по прежнему ищите "стрелочника"...

Уважаемые коллеги, призываю вас зреть в корень проблемы организации соревнований по МТБ.

Меж тем, Положения о 3-х этапном кубке Северодвинска по МТБ, заявленном федерацией триатлона, как не было, так и нет...
Кому вопросы задавать?

P.S. Федерация велоспорта всегда готова на условиях равноправного диалога оказать вам посильную помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 16:42
Сообщения: 273
Откуда: Северодвинск
Репутация: 1 [ ? ]
Какие дистанции у возрастных групп в гонке МТБ? Конкретно интересует про девочек 12-13, но лучше написать про всех.

_________________
Антон Заборский.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2017 22:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 20:18
Сообщения: 936
Откуда: Северодвинск
Репутация: 4 [ ? ]
Для облегчения поиска ищущим истины...

Ксерокопия выдержки из Регламента правил велоспорта, утвержденных в 2002 году той самой Коллегией комиссаров ФВСР, на которую ссылаются организаторы кубка Северодвинска по МТБ.

И по которым проводят соревнования все федерации по всей России, кроме федерации триатлона Северодвинска!

Вложение:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2017 16:09 

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 22:09
Сообщения: 1100
Репутация: 6 [ ? ]
ZaBorBobrov писал(а):
Какие дистанции у возрастных групп в гонке МТБ? Конкретно интересует про девочек 12-13, но лучше написать про всех.

Для участников 10-11,12-13 лет дистанция будет 3 круга(6 км). Для всех остальных участников 7 кругов (14 км).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2017 17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 19:54
Сообщения: 2060/1900км
Откуда: Северодвиск 911 55 99 31 пъять
Репутация: 3 [ ? ]
Большая и убедительная просьба к организаторам - по возможности исключить грязевые и песчаные участки. Один участок там где траву косили рядом с асфальтовой дорожкой - очень грязно. и песок у озера. За эти 100 метров грязи и песка удовольствия ноль, убивание техники и формы - 100 %. очень жалко убивать технику и экипировку. На трассе и так хватит сырых участков и мест, где можно будет разобраться. Отрицательные эмоции от грязевых участков практически равны положительным от участия в соревновании. а раз в итоге +- ноль, то задумываешься а стоит ли участвовать вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб май 13, 2017 18:25 

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 22:09
Сообщения: 1100
Репутация: 6 [ ? ]
San4os писал(а):
Большая и убедительная просьба к организаторам - по возможности исключить грязевые и песчаные участки. Один участок там где траву косили рядом с асфальтовой дорожкой - очень грязно. и песок у озера. За эти 100 метров грязи и песка удовольствия ноль, убивание техники и формы - 100 %. очень жалко убивать технику и экипировку. На трассе и так хватит сырых участков и мест, где можно будет разобраться. Отрицательные эмоции от грязевых участков практически равны положительным от участия в соревновании. а раз в итоге +- ноль, то задумываешься а стоит ли участвовать вообще.

В этом году трасса будет не такая сложная, как в прошлом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 19:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 23, 2014 16:42
Сообщения: 273
Откуда: Северодвинск
Репутация: 1 [ ? ]
Впечатления в коротком текстовом сообщении.
Сухая трасса это хорошо, по моим замерам дистанция вышла 7х2,5=17,5км, никогда так тепло не одевался на этап летнего кубка МТБ, дорога трясучая и вытрясающая, интересные холмики, Саня силён, место для финишной прямой выбрано неудачно, моё предложение - финиш в конце стартового асфальта, борьба за кубок в абсолюте, почему тогда на этапном награждении нет абсолютного подиума?, вроде всё, все молодцы, спасибо организаторам и соперникам! Ждём продолжения банкета!

_________________
Антон Заборский.


Последний раз редактировалось ZaBorBobrov Вс май 14, 2017 19:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 19:32 

Зарегистрирован: Ср июл 02, 2014 15:51
Сообщения: 2319/6500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
Всё было здорово, весло и динамично! Спасибо спонсорам: Дарнице, Барсу, Пиццамафии, всем, кто принимал участие в подготовке и проведении соревнований, волонтерам, строителям трассы, Антону Вишнякову персонально, Алексею Болдыреву, Вадиму Малаховскому, Юрию Алипатову и конечно же федерации триатлона Северодвинска во главе с Андреем Воробьевым!

_________________
Навязанное добро-это зло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 20:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:06
Сообщения: 730/13776км
Откуда: Северодвинск
Репутация: 3 [ ? ]
ФОТО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 20:54 

Зарегистрирован: Сб мар 23, 2013 21:11
Сообщения: 164
Репутация: 0 [ ? ]
фото в группе в вк,по мере обработки будут добавляться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 22:37 

Зарегистрирован: Ср апр 17, 2013 22:09
Сообщения: 1100
Репутация: 6 [ ? ]
ПРОТОКОЛ
1 этапа открытого Кубка Федерации триатлона по велоспорту-маунтинбайку "МАЙСКИЕ СТАРТЫ"
14 мая 2017 года.Район МОУК "Северодвинский Дворец молодежи".Температура воздуха +1*.

Всего стартовало 116. Финишировало 114.

Показательные заезды (дистанция 300 метров)
БЕГОВЕЛЫ:
мальчики,девочки до 2-х лет:
1 место: Тищенко Лада 4 мин 20 сек
2 место: Ряузов Любомир 4 мин 55 сек

мальчики, девочки 2-3 лет:
1 место: Виноградов Владимир 1.37
2 место: Корзников Ян 1.48
3 место: Андреева Анастасия 1.58
4 место: Кысин Алексей 2.29
5 место: Анисимова Виктория 2.30
6 место: Брох Вера 2.55
7 место: Мешков Иван 3.00
8 место: Батракова Ангелина 3.43

мальчики,девочки 3-4 лет:
1 место: Митькин Данил 1.21
2 место: Старцев Никита 1.24
3 место: Губайдуллин Матвей 1.29
4 место: Тюканов Глеб 1.33
5 место: Булыгин Алексей 1.53
6 место: Швечикова Элина 2.00
7 место: Синицкий Тимур 2.08
8 место: Владимирова Полина 2.15

мальчики,девочки 4-5 лет:
1 место: Спиридонов Арсений 1.12
2 место: Задорин Данил 1.20
3 место: Егоров Платон 1.25
4 место: Ряузова Рада 1.40
5 место: Ларина Валерия 1.50
6 место: Якобсон Матвей 2.03
7 место: Минин Даниил 2.15
8 место: Латухин Петр 2.25

Мальчики,девочки 5 лет и старше:
1 место: Малаховская Виолетта 1.17
2 место: Байдаков Роман 1.30

ВЕЛОСИПЕДЫ:
Мальчики, девочки 3-4 лет:
1 место: Курачев Магомед 2.35

Мальчики, девочки 4-5 лет:
1 место: Задорин Даниил 0.55
2 место: Спиридонов Арсений 1.10
3 место: Якобсон Матвей 1.29
4 место: Ряузова Рада 1.34
5 место: Бусел Алина 1.50
6 место: Лапсаков Роман 1.51
7 место: Мудрушин Ярослав 3.00
8 место: Чуйко Михаил 3.10

Девочки 5-6 лет:
1 место: Ливенцова Настя 0.58
2 место: Куванова Кристина 1.03
3 место: Мешкова София 1.15
4 место: Богомедова Эльвира 2.40

Мальчики 5-6 лет:
1 место: Лодыгин Иван 0.49
2 место: Смыков Вадим 0.52
3 место: Абрамов Глеб 0.55
4 место: Борисовский Тимофей 0.57
5 место: Горшков Иван 0.59
6 место: Пугин Максим 1.00
7 место: Чесноков Эрнест 1.06
8 место: Яроцкий Антон 1.08
9 место: Вуймин Михаил 1.10
10 место: Шабанов Михаил 1.15
11 место: Меньшиков Георгий 1.25
12 место: Шемендюк Егор 1.33
13 место: Белоусов Егор 1.50
14 место: Афанасьев Никита 2.15

Мальчики 7-9 лет:
1 место: Бусел Кирилл 0.45
2 место: Шевченко Иван 0.47
3 место: Симутник Дмитрий 0.49
4 место: Ряузов Мирослав 0.52
5 место: Ярошенко Даниил 0.53
6 место: Козлов Илья 0.54
7 место: Пешков Егор 0.55
8 место: Минин Савелий 0.57
9 место: Быков Никита 0.58
10 место: Козлов Алексей 0.59
11 место: Боев Руслан 1.02

Девочки 7-9 лет:
1 место: Меньшикова Дарья 0.50
2 место: Фомченкова Ксения 0.56
3 место: Точилова Настя 1.05
4 место: Тищенко Ксения 1.09
5 место: Тищенко Настя 1.10

Мальчики 10-11 лет:
1 место: Южаков Матвей 1.05

Девочки 10-11 лет:
1 место: Точилова Екатерина 0.48
2 место: Никифорова Светлана 0.50
3 место: Должникова Настя 0.53

Маунтинбайк, дистанция 3 круга, 6 км:
Девочки 10-11 лет:
1 место: Бережная Милана 49.32

Девочки 12-13 лет:
1 место: Малаховская Лиза 43.37
2 место: Усачева Дарина 43.11 -1 круг

Юниорки 18-19 лет,дистанция 7 кругов,14 км.
1 место: Смородина Мария 1.00.47 -3 круга.18 очков
2 место: Тетеревлева Дарина 51.40 -4 круга 15 очков

Женщины 30-39 лет:
1 место: Селиванова Ирина 52.59 -2 круга 18 очков

Женщины 40 лет и старше:
1 место: Малыгина Наталья 51.25 - 2 круга 18 очков
2 место: Попова Елена 55.46 -3 круга 15 очков
3 место: Лахменева Мария 1.00.35 -3 круга 12 очков.

Мальчики 12-13 лет:
1 место: Шехин Роман 1.00.48 -3 круга 18 очков
2 место: Привалов Федор -4 круга 15 очков
Галушин Артем-сошел
Поченков Роман-сошел

Мальчики 14-15 лет:
1 место: Пузанов Сергей 56.59 -1 круг 18 очков
2 место: Попов Роман 53.27 -2 круга 15 очков
3 место: Ржавицин Денис 1.02 57 -2 круга 12 очков
4 место: Фролов Данил 1.05.59 -2 круга 10 очков

Юноши 16-17 лет:
1 место: Федотов Владилен 54.42 -1 круг 18 очков
2 место: Корельский Егор 53.40 -2 круга 15 очков
3 место: Грязных Валерий 56.42 -2 круга 12 очков

Юниоры 18-19 лет:
1 место: Панихидин Илья 1.01.53 -1 круг 18 очков
2 место: Каркавцев Андрей 1.01.10 -2 круга 15 очков
3 место: Шельпацкий Антон 53.33 -3 круга 12 очков

Мужчины 20-29 лет:
1 место: Заборский Антон 55.43 18 очков
2 место:Павловский Артем 58.21 15 очков
3 место:Вишняков Антон 1.02.20 12 очков
4 место:Макковский Дмитрий 53.20 -1 круг 10 очков
5 место: Палиенко Даниил 55.42 -1 круг 8 очков
6 место: Шаланов Евгений 56.57 -1 круг 6 очков
7 место: Негодяев Антон 59.32 -1 круг 4 очка
8 место: Смирнов Григорий 1.01.53 -1 круг 3 очка
9 место: Береснев Евгений 1.06.03 -2 круга 2 очка

Мужчины 30-39 лет:
1 место: Шемендюк Александр 53.10 18 очков
2 место: Быков Игорь 57.00 15 очков
3 место: Ливенцов Максим 1.00.00 12 очков
4 место: Петрушов Иван 58.45 -1 круг 10 очков
5 место: Осетров Евгений 1.01.43 -1 круг 8 очков
6 место: Коробков Борис 1.05.30 -1 круг 6 очков
7 место: Звездин Дмитрий 55.02 -2 круга 4 очка
8 место: Голенищев Алексей 57.30 -2 круга 3 очка


Мужчины 40 лет и старше:
1 место: Малаховский Вадим 59.39 18 очков
2 место: Туторин Александр 57.52 -1 круг 15 очков
3 место: Попов Сергей 1.00.59 -1 круг 12 баллов
4 место: Кунков Павел 55.06 -2 круга 10 баллов


Последний раз редактировалось narzan Вт май 16, 2017 00:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2017 23:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 16, 2009 23:22
Сообщения: 107/400км
Откуда: Северодвинск,89021925315
Репутация: 0 [ ? ]
Спасибо за гонку, остался доволен, но финиш я также считаю надо переделывать, он должен быть шире и по возможности ровнее! Все молодцы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 Все сообщения  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
Googlepage: GooglePullerPage