M8

Ув. Asper-у, а также любителям писать скучные и нечитабельные портянки вместо отчётов.

На Велопитере наткнулся на интересную ссылку, касающуюся категорирования маршрутов -- может интересно будет и подключитесь к обсуждению?

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... rt=0&rid=0

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/

Это что такое было? Очередное весеннее обострение?

Обсуждать методики имеет смысл с теми, кто ими пользуется. А с теми, кто не пользуется и не видит в них смысла - зачем обсуждать? Тот, кто не отметился ни руководством категорированными велопоходами, ни написанием отчетов, которые способны участвовать хотя бы в региональных чемпионатах по спортивному туризму, вряд ли способен сказать что-то вразумительное по поводу методики. Свои замечания мы направим, если будут, но в адрес комиссии по велотуризму Федерации спортивного туризма России. Сотрясать воздух на форумах по этому вопросу смысла не вижу.

Asper, вы меня не поняли. Не со мной обсуждать. Мне эта система неинтересна. Присоединиться к обсуждению на ВП. Я лично знаю автора темы. Он хочет всеобщего обсуждения, а не перетирания в узком забюрократизированном круге.

Про СТ, а также про сравнение ЧСТ и Пути там много и интересно, кстати, написано.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/

Николай, вечером скину ссылки, все ясно станет.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/

При всем моем искреннем уважении к ВелоПитеру и Илье Гуревичу, люди, которые имеют отношение к современным методикам категорирования велопоходов, общаются на других площадках. Автор темы мне также знаком и мною уважаем)

Asper, при всём моем уважении к Вам, позвольте возразить. Для кого пишется этот документ? Для "людей имеющих отношение к современным методикам" или для велотуристов? Если для первых -- то это, извините, тот самый бюрократизм, против которого Змей и Ко. Причём резко против. И я с его позицией согласен. Если для всех -- то почему бы и не пообсуждать в широком кругу, в первую очередь с теми, кто ездит. А ВП, согласитесь, катает поболее нашего.

Ваше право, конечно. Но вы так радуете за развитие категорийного туризма, что уход от диалогов, пусть не здесь -- не пониммаю.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/

Почитал я новую методику. Что там обсуждать? Косметические поправки к версии 2004 года. Возможно, её использовать будет удобнее, вкупе с компьютерной программой. А может и нет, жизнь покажет.
Вопрос в другом. По факту методика применяется либо в спорных случаях (расхождения в экспертных оценках категории сложности), либо на чемпионатах для точного расчета КС (в основном по методике считают маршруты выше 2 КС). Обычным велотуристам она незачем. Туристы по ней считают, в основном, при участии в чемпионате. Таких по стране несколько десятков человек. Мы, конечно, в Школе велотуризма знакомим слушателей с методикой, но в общих чертах, подробнее незачем.
Короче, методика - это инструмент для продвинутых спортивных велотуристов и членов МКК. И еще. Эта методика действует в пределах системы спортивного туризма, а не велотуризма в целом (это важное замечание). В этих кругах ее и есть смысл обсуждать. И дело тут не в бюрократии вовсе. Любители лыжных прогулок не берутся ведь обсуждать методику судейства соревнований по лыжным гонкам? Здесь то же самое. Широкие массы велотуристов, не имеющих отношения к спортивному туризму, пусть себе счастливо катаются и не думают ни про какие методики. А для того, чтобы заинтересовать их спортивным туризмом, обсуждение методики не годится. Все ИМХО.

ПС. Кстати, Гуревич отметился в теме в том смысле, что ему недосуг читать методику на 14 листах) Вот вам и ответ)

...там без Ильи народу хватает, который хочет замутить МКК на базе ВП.

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/

А можно вопрос дилетанта...
А туристы получают звания, а потом увеличенную пенсию (или доплату) за мастера спорта...
или это все энтузиазме, как в бреветах...
Просто несколько лет назад очень сильно обсуждалась тема квалификации бреветов, и как я понял туристы были против того, чтобы мы к ним присоединились...

_________________
Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Эберхард

Вот, кстати, тема про МС в спортивном туризме довольно неоднозначна.

В бреветах ещё можно оправдать (те же супермарафоны с кондачка не проедешь в бреветные лимиты -- тут физуха хорошая нужна, подготовка не один год может занять).

_________________
...антропоморфны ли афропоморы?
https://www.severbike.ru/

Алексею Юрьевичу. В настоящее время звание Мастер спорта присваивается только в группе дисциплин "дистанция", по группе дисциплин "маршрут" - не присваивается.
В Архангельской области 1 МС по спортивному туризму - Андрей Радюшин. Команда А. Шорикова, трижды чемпионы России по лыжному туризму не могут получить МС из-за чиновничьих препонов, хотя этот норматив уже ими не раз выполнен.
Прежде чем судить о неоднозначности присвоения МС в туризме, нужно выполнить норматив "Мастера туризма"- сходить и сводить походы с 1 по 5 категорию сложности. Взять сложный перевал, когда мучит горняжка. На спасовать перед месивом сложного, даже страшного порога. Организовать вокруг себя группу и пройти с нею не один сложный поход. Одержать победу на чемпионате России. Иногда люди к этому идут не один десяток (!) лет. Тогда мнение будет более обоснованным.
Думаю, не нужно переоценивать значимость званий в туризме. Большинство туристов - фанаты своего дела, они искренне любят преодолевать трудности, посещать новые места, бросать вызов себе, своим страхам и т.д. И занимаются туризмом " не за ранги и медали".
Я не знаю, на чье мнение вы опираетесь, говоря, что "туристы были против того, чтобы к ним присоединились". Кто против? Я не против) Никто в нашей федерации. вроде бы, не против. Присоединяйтесь, давайте придумаем что-нибудь совместное - не где-то там в Москве, а у нас в Архангельской области. А что вы от этого присоединения хотите получить? И готовы ли чем-то поступиться ради этого?

Я говорил про масштабы России, а не Арх. области (наверное не так выразился)...
Было желание присваивать разряды и звания за бреветы, для этого надо было вступить в какую-то организацию. Понятно, что Федерации велоспорта мы не нужны, нет минут и секунд... А вот Федерация туризма - подходила больше. Но, что-то не сраслось у них там... Поэтому осталось как есть. Мы сами по себе , Туризм сам по себе, велоспорт сам по себе...
Я найду материал (переписку) и вышлю для прочтения... было это лет 5-6 назад...

_________________
Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Эберхард

но у вас же есть свои медали, звания... зачем вам "государственные" значки и книжки, оформлять которые - реальная головная боль? они никаких материальных и нематериальных благ не дают. я поупражнялся три года с этими бумагами, пообщался с чиновниками от спорта - мне, наверное, хватило. честно говоря, пришел к выводу, что эта система сейчас пригодна только для мотивации подростков.

было бы неплохо уйти на пенсию мастером спорта... или Международником...
Я же просто поинтересовался - есть ли звания у туристов, и что они за это звание получают.
Если НОЛЬ - то зачем им тогда звания, если ДОПЛАТА - то это здорово и есть к чему стремиться...

_________________
Бойся равнодушных - они не убивают и не предают, но только с их молчаливого согласия существует на земле предательство и убийство.
Эберхард