Текущее время: Пт апр 26, 2024 06:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ищем хорошие термосы для клуба М8
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 13:55 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
Интересует оптимальное соотношение характеристик цена/вес/сохранение тепла.
нужно сохранить 4 литра жидоксти в горячем состоянии как можно дольше.
Что купить 4 термоса по 1 листру или 1 термос на 4?

На какие фирмы стоит обратить внимание?

вот из этой статьи >>статьи<<следует что "Tatonka, Thermos Active Light & Compact 1000" -лучше в заявленном соотношении.

Предлагайте варианты!

з.ы. пока я остановился на этом варианте - дешево и сердито


Вложения:
11427.jpg
11427.jpg [ 24.36 Кб | Просмотров: 12314 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2012 15:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 03:47
Сообщения: 1973/19358км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
Постараюсь на выходных поднять свои архивы по экстримальным и другим путешествиям с точки зрения термосов и дать какие-то аргументированные предложения.

А по вопросу количества:
1 - 1 на 4 литра - плохой вариант (долго объяснять),
2 - 2 по 2 литра - неплохой вариант,
3 - 3 по 1 литру с копейками (есть от 1 до 2 литров очень много вариантов) - отличный вариант
4 - 4 по 1 литру - отличный вариант, как с точки зрения вариативности от количества участников, с точки зрения сохранения температуры, да и раскидать обязанности по подготовке содержимого (например - не все пьют чай, кофе, бульон и т.п.) намного проще.

P.S. Антон пока не торопись, я постараюсь и в спецмагазинах по городу у своих ребят из туризма, альпинизма посмотреть, что качественное и не шибко дорогое имеется, да и про наших клубников, имеющих отношение к магазинам забывать не стоит.

Дешёвый не покатит ибо у него только одно достоинство - цена, всё остальное - недостатки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 12:38 

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 01:43
Сообщения: 477
Репутация: 1 [ ? ]
лучше 4 разного объема,
у меня 1,75+0,75+0,45
Удобно.

Понравились термосы Esbit - в комплекте обычная крышка и крышка с кнопкой, дополнительная пластмассовая чашка.
http://www.wiggle.co.uk/water-containers/?s=esbit
Изображение

У Вадика в Дарнице Татонка - тоже нравится, но они более вытянуты по форме, что не всегда удобно (и наоборот). Видел где-то (Эльдорадо?) Thermos - внешне понравились.

В больших температура сохранится дольше, но можно начинать потребление с маленьких.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 17:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 03:47
Сообщения: 1973/19358км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
После посещения большинства магазинов соответствующей тематики
на Привокзалке, в Центре и на Объездной имеются следующие выводы и лидеры:

До 500 рублей - продаётся или откровенное г.. или откровенные середнячки, что-то более-менее качественное идёт от 600 рублей.

Привожу только подходящие Нам по соотношению цена-качество (Торговая сеть-Магазин - литраж/цена,
(+) - если термосы это специализация производителя или одна из специализаций):

Рыболов (Ломоносова/Выучейского):
Tramp 1.2 - 960, 1.6 - 1170 (США) (+)
Regent 1 - 800, 1.2 - 900 (Италия) (+)
Есть и суповые варианты (широкие термоса) - большой выбор
http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=5292&mode=view
http://www.tramontana.ru/catalog.php?idd=2385&mode=view
http://www.regentinox.ru/cat_thermoses.htm?sel=all

Лес и Дом (Воскресенская-Тимме):
Thermos 1 - 1140 (Классика 2-х цветов) (Великобритания) (+)

Рыболов (Воскресенская/Тимме):
BioStal - большой выбор (Москва) (+) - отзывы хорошие, но мне они всё равно не нравятся.

Муляжи термосов или некачественный китай с фирменными наклейками продающихся в большинстве магазинов сдесь не рассматриваю.

Надо кому-нибудь посмотреть в Северодвинске в Дарнице - есть ли там Tatonka и в какую цену, если сопоставимо или дешевле чем приведённые здесь, то выбор надо делать в пользу Tatonka (да и клубная скидка имеется).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 17:41 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
Рыболов (Ломоносова/Выучейского):
Regent 1 - 800, 1.2 - 900 (Италия) (+)

93-TE-S-2-1200

Товарная линия: SOUP
Термос суповой
Нержавеющая сталь 18/10

Описание товара:
Объем, л: 1,2
Описание: Вакуумный термос с металлической колбой, с широким горлом - суповой
Материал продукции: Нержавеющая сталь 18/10
Вид упаковки товара: Цветная подарочная упаковка

Вроде симпатичный ))


Вложения:
a_photo_651.jpg
a_photo_651.jpg [ 8.94 Кб | Просмотров: 12240 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 17:46 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
По опыту использования (чай на даче) тепло лучше всего держит китайский термос со стеклянной колбой!


очент похож вот на это:

Изображение

P511C
Описание термоса: Китайский термос, торговая марка "Олень" со стеклянной колбой, с жестяным корпусом и крышкой, а так же пробкой, емкостью 2,0 л.

вычитал с форумов:

Цитата:
Пекинская компания «Олень» по производству посуды и бытовых термосов создана в 60-х годах. Ещё в СССР китайские термоса и посуда с торговой маркой «Олень» пользовались огромной популярностью. Наличие китайского термоса и сегодня является признаком достатка.


Цитата:
Кстати по ОРТ, в контрольной закупке сравнивали термосы со стеклянной и металлической колбой. Заливали горячую воду и через сутки мерили температуру. Вывод был, стеклянная колба лучше держит температуру и термосы дешевле чем с металлической.


Цитата:
Я помню термос который привезли еще со слов тети в 50 годы ее муж работавший в Китае . Термос обычный стеклянный в железном красном корпусе ,с алюминиевым закручиваемым стаканчиком и деревянной пробкой закрывающей колбу. Тепло держал хорошо. Такие и сейчас возят вагонами , тепло держат неплохо а железный не может долго держать тепло , максимум несколько часов .


Если я буду на машине подвозить бульон, то думаю нет смысла покупать "неубиваемый термос" с металлической колбой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 08:10
Сообщения: 683/500км
Откуда: Северодвинск
Репутация: 3 [ ? ]
Лидер, цена без учёта скидки:
Tatonka 0,7 - 1050
Tatonka 1,0 - 1200

_________________
А впрочем, у каждого есть право на выбор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 17:56 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
Еще ньюанс вычитал:

Цитата:
В физике данного процесса не силен. Впервые о такой "способности" термосов с металлической колбой с удивлением узнал из программы "Диалоги о рыбалке" вскоре после того, как приобрел китайское чудо. Проверил на своем, расстроился и в подарок себе на день рождения заказал фирменный термос. Друзья не поскупились и купили 2- один 0,5 л мерикосовский, другой- 1 л немецкий. Держат они гораздо лучше китайского- НО пока полные. С тех пор- если на рыбалку толпой- то оба железных, чтобы выпить за 2 раза, а если я один- рулят стеклянные по 300 рублей, фирмы "tescoma", если не ошибаюсь- пр-во Чехия


Цитата:
Объяснить можно просто.
1., но не главное. Скорость отдачи тепла от неподвижного тела, при прочих равных, обратно пропорциональна размеру тела, т.е. глубине жидкости.
2. Если термос полный, то жидкость в нём не бултыхается при переноске и скорость относительно стенки близка к нулю. Когда часть содержимого вылита, появляется сободная поверхность. При переноске, содержимое бултыхатся и перемешивается. Скорость жидкости относительно стенки уже не нулевая. Коэффициент теплообмена со стенкой возрастает. Жидкость остывает значительно быстрее.
Если термос держать неподвижным, этот эфект не будет таким заметным, будет работать пункт 1, в основном.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 03:47
Сообщения: 1973/19358км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
У Оленей есть несколько проблем:
перевозка - желательно только вертикальная (иначе текут из-за негерметичной пробки), колбы - бьются, замена стоит как сам термос.

И по отзывам самих производителей - хрупкий, основная специализация - домашнее использование, не возить, не ронять, не наливать внутрь горячее масло.

А так - да, дешёвый и действительно лучше всех держит температуру.

У БиоСтали - есть специализация на перевозимые термосы, только они почти в 1,5 раза больше чем стандартные у других производителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2012 18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 03:47
Сообщения: 1973/19358км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
Так что Антон - продолжай думать и выбирать, до Зимней 200-ки время ещё есть :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 18:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 23:31
Сообщения: 5/200км
Репутация: 0 [ ? ]
по многолетнему опыту знаю : если держать температуру\. лучшие - китайские,остальные- чем дольше не открываешь\. тем дольше держат\. максимум не зависимо от цены - 4 часа.лучше если пробка с кнопкой, и емкость1.2 -1.5 чем больш,тем дольше будет держать\. а с другой стороны чем больше\. тем чаще будут наливать\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\.поэтому всегда есть варианты, у китайских основной недостаток- бьются, если сделать \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\2патронташ\2 для переноски и перевозки - лучший вариант,но это мое мнение это не догма.всегда есть выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 20:44 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
Я тоже склоняюсь к Китаю так как эксплуатироваться термосы будут в штатном режиме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 21:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 12, 2008 03:47
Сообщения: 1973/19358км
Откуда: Архангельск
Репутация: 2 [ ? ]
Можно, промежуточный вариант сделать:
1 - китаец на 2 литра,
1 - суповой, типа Regent 1 литр,
1 - Tatonka или на крайний случай BioStal на 1 литр.

Или:
1 - китаец на 2 литра
1 - суповой >1.2-2.0 литра

Финансово, должны потянуть, да и вложение долговременное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 00:23 

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 17:12
Сообщения: 1080/5658км
Репутация: 0 [ ? ]
Моё мнение - брать Китаёзу!!!
У меня отец такой использует уже наверноебольше 15ти лет, постоянно просто и ничего всё цел, уж пробка похоже не весть на что, покоцаная вся - и в лес берет (там за грибами-ягодами когда), и дома (чтоб чайник не греть по сто раз - экономит деньги)....

А уж у нас то, когда на машине сопровождения....., или когда просто встречают на финише..., да ещё в режиме нон-стоп: постоянно кто-то финиширует и хочет жДрать(ну или попить чайку/кофейку)....

Так что однозначно :twisted: - китайца надо брать! Одного или двух вам решать!
Я б дак рассмотрел вопрос так - раз уж нужно стальной суповой(широкое горло), то взять его - один штук,
и в силу стоимости Китайца, взять их - 2 штук (пусть даже двухлитровых - всё одно дешёвые), а так можно разнообразить Чай, КофЭ - всё выпьется на финише, ПОЛЮБЭ!!!! :wink: ИМХО!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 09:14 

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 01:43
Сообщения: 477
Репутация: 1 [ ? ]
не вижу преимуществ стеклянных термосов, на прошлой зимней 160-ке железный термос 1,75 сохранил ощущение "горячего" на протяжении почти 24 часов. Предварительно заливаю кипяток на полчаса. За сохранность переживать не надо. Лучше если пробка без кнопки - те чаще ломаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 01, 2012 01:37 

Зарегистрирован: Чт авг 25, 2011 17:12
Сообщения: 1080/5658км
Репутация: 0 [ ? ]
Вот такие термоса есть у нас в магазине:
Вложение:
WP_000345.jpg
WP_000345.jpg [ 127.68 Кб | Просмотров: 13600 ]

Вложение:
WP_000346.jpg
WP_000346.jpg [ 102.82 Кб | Просмотров: 13600 ]

Вложение:
WP_000350.jpg
WP_000350.jpg [ 146.89 Кб | Просмотров: 13600 ]

Вложение:
WP_000347.jpg
WP_000347.jpg [ 104.7 Кб | Просмотров: 13600 ]

Вложение:
WP_000349.jpg
WP_000349.jpg [ 121.58 Кб | Просмотров: 13600 ]

Вложение:
WP_000351.jpg
WP_000351.jpg [ 187.37 Кб | Просмотров: 13600 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 01, 2012 22:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 23:51
Сообщения: 346/2600км
Репутация: 2 [ ? ]
В Архангельске есть еще один вариант: я месяц назад писал. 2литра ,на защелках горловина.колба широкая, нержавейка,пластиковый вставыш, что здорово в эксплуатации и обслуживании,Завтра поеду, куплю, не подойдет клубу оставлю себе, таких еще не видел. можно и первое и второе возить и мороки нет.если решится вопрос с китайскими. обязуюсь сделать" патронташ, т.е. ящичек с ручкой под несколько термосов и переносить удобно будет и перевозить безопасно,с деревом работаю на досуге.

_________________
Чем сильнее давишь на педали, тем мягче седло давит на попу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 13:12 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
было бы здорово!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт ноя 02, 2012 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 23:51
Сообщения: 346/2600км
Репутация: 2 [ ? ]
нет проблем, нужен размер.

_________________
Чем сильнее давишь на педали, тем мягче седло давит на попу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 07, 2012 23:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 23:51
Сообщения: 346/2600км
Репутация: 2 [ ? ]
нашел подходящий футляр под 4-5 термосов, думаю подойдет независимо от размера, чуть нуждается в модернизации, - занимаюсь.

_________________
Чем сильнее давишь на педали, тем мягче седло давит на попу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 09:29 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
а фото можете выложить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 15:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 14:28
Сообщения: 19753/25876км
Откуда: Северодвинск 911-551-71-11. magistral8@yandex.ru
Репутация: 10 [ ? ]
zeaf|M8 писал(а):
Вот такие термоса есть у нас в магазине:

на пять литров-интересное предложение.
может выбор остановить на таких?

_________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было.Иногда один день,проведенный в других местах,дает больше,чем десять лет жизни дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная форма 2012
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 11:23 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
sanych1950 писал(а):
Ведь про термоса снова замолчали как и не было разговора.Футляр для перевозки я сделал. хотел показать, хоть кому, может что переделать придется. что бы не в последний момент и не в спешном порядке этим заниматься.


Саныч, скажи каие термосы оптимально подойдут для твоего патронташа такие и купим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная форма 2012
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 11:24 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
Вообще купить никогда не поздно, а сдать обратно - уже проблема


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Клубная форма 2012
СообщениеДобавлено: Ср дек 12, 2012 22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 23:51
Сообщения: 346/2600км
Репутация: 2 [ ? ]
Футляр под 4 ре 2х литровых термоса, чтобы не кантовались я сделал липучки. Внутри будут тоже крепиться и любым думаю ничего не будет, поэтому берите любые, лишь бы держали дольше тепло. Я думаю с носиком хорошие, как у теток, которые носят на рынке торгашам чай. кофе, пирожки, только у них 3 литровые, а двух есть такие или нет - не знаю.Но лучше что бы пробка не открывалась каждый раз ,а наливать через клапан, они тоже разные.Короче двух литровые должны войти, трех еще не измерял, но завтра отпишу.

_________________
Чем сильнее давишь на педали, тем мягче седло давит на попу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 13, 2012 09:24 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
понятно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 10:46 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
вот думаю взять 4 таких термоса
http://www.startextreme.ru/shop/UID_113.html

Вадим у тебя будет дешевле? или хотя бы столько же?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 13:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 14:28
Сообщения: 19753/25876км
Откуда: Северодвинск 911-551-71-11. magistral8@yandex.ru
Репутация: 10 [ ? ]
каких таких?
0,3
0,5
0,7
1
1,2
есть.
как я понял узкое горло без клапана?

_________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было.Иногда один день,проведенный в других местах,дает больше,чем десять лет жизни дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 13:13 
Mr Universe
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2006 16:24
Сообщения: 5939/16500км
Откуда: Архангельск
Репутация: 6 [ ? ]
TATONKA 1 л HOT STUFF
Термос из высококачественной нержавеющей стали. Подходит для горячих и охлажденных напитков. Широкое горлышко, винтовая пробка.

Характеристики:

Материал : Stainless Steel 18/8
Размер : 30 х 9,1 см
Вес : 0,52 кг
Объем : 1 л

НУЖНО 4 ШТУКИ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 16:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 14:28
Сообщения: 19753/25876км
Откуда: Северодвинск 911-551-71-11. magistral8@yandex.ru
Репутация: 10 [ ? ]
или интересны только от Татонки?
татонка была вся,но вчера на велопразднике раздарили много литровых и может не осталось

_________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было.Иногда один день,проведенный в других местах,дает больше,чем десять лет жизни дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 14:28
Сообщения: 19753/25876км
Откуда: Северодвинск 911-551-71-11. magistral8@yandex.ru
Репутация: 10 [ ? ]
melik2k3 писал(а):
TATONKA 1 л HOT STUFF
Термос из высококачественной нержавеющей стали. Подходит для горячих и охлажденных напитков. Широкое горлышко, винтовая пробка.
Объем : 1 л
НУЖНО 4 ШТУКИ

горло у татонки бывает только узкое
Широких не существует.
про татонку мы никогда и не вспоминали.
на литр отдал бы по 600 рублей
но спросил бы днем раньше

_________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было.Иногда один день,проведенный в других местах,дает больше,чем десять лет жизни дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 17, 2012 16:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 24, 2006 14:28
Сообщения: 19753/25876км
Откуда: Северодвинск 911-551-71-11. magistral8@yandex.ru
Репутация: 10 [ ? ]
могу предложить Подсолнух

_________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было.Иногда один день,проведенный в других местах,дает больше,чем десять лет жизни дома.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB
Googlepage: GooglePullerPage